Ostatnio widziani
Zobacz temat
Mam Efkę :: O psychiatrii :: Uzależnienia
Strona 1 z 2: 12
|
 Wytrzeźwiałki
|
|
| Makro |
Dodany dnia 19/05/2009 21:41
|
 Grupa Trzymająca Władzę  Postów: 3419 Data rejestracji: 10.08.08 |
Co jakiś czas powtarzający się temat. Czy izby wytrzeźwień powinny istnieć? Jeżeli nie, to czym je zastąpić?
[color=#3300ff]"Gdy słońce kultury chyli się ku zachodowi, to nawet karły rzucają długie cienie."[/color] [color=#6600ff]Karl Kraus[/color] [color=#0099ff]Jestem lekarzem. Na forum jestem prywatnie, więc funkcje leczenie i diagnostyka są wyłąc |
 |
|
| Perfidia |
Dodany dnia 19/05/2009 23:34
|
 Grupa Trzymająca Władzę  Postów: 7779 Data rejestracji: 26.01.09 |
Ciekawy problem, zawsze wydawało mi się, że potrzeba istnienia takich przybytków jest oczywista, nigdy się nie zastanawiałam nad formą... Hmm... Czyżby ktoś przymierzał się do likwidacji wytrzeźwiałek?
[color=#990099][i]Czasem jest tak, że to, co się liczy, nie da się policzyć, a to, co daje się policzyć - nie liczy się.[/i] [small]A.Einstein[/small][/color] [small]1,6180339887498948482045868343656...[/small] |
|
|
|
| Makro |
Dodany dnia 19/05/2009 23:49
|
|
Grupa Trzymająca Władzę Postów: 3419 Data rejestracji: 10.08.08 |
Czytałem kilka artykułów traktujących izby wytrzeźwień jako relikty komunizmu. Ponoć w większości krajów zachodnich nie ma takich instytucji.
[color=#3300ff]"Gdy słońce kultury chyli się ku zachodowi, to nawet karły rzucają długie cienie."[/color] [color=#6600ff]Karl Kraus[/color] [color=#0099ff]Jestem lekarzem. Na forum jestem prywatnie, więc funkcje leczenie i diagnostyka są wyłąc |
|
|
|
| weronika |
Dodany dnia 20/05/2009 00:05
|
 Brązowy Forumowicz  Postów: 856 Data rejestracji: 10.08.08 |
Najbardziej zabawny widok na izbie przyjec to sanitariusze wlekacy 15 latka zalanego wtrupa, potem klada go na materacyku i daja mu sie wyspac a wszyscy czekajacy do doktora podziwiaja takiego delikwenta, wiec uwzam ze chyba lepiej jest go odwiezc do izby wytrzezwiena jakie ida argumenty za likwiadacja wytrzezwialek? [URL=http://chomikuj.pl/?page=258631]moja spiżarnia[/URL] na skraju... |
|
|
|
| Makro |
Dodany dnia 20/05/2009 00:16
|
|
Grupa Trzymająca Władzę Postów: 3419 Data rejestracji: 10.08.08 |
1. Brak diagnostyki 2. Że zgarniani są niewinni podpici ludzie 3. Że do tego powinien służyć szpital Kilka jeszcze mogę wymyślić, ale to główne. [color=#3300ff]"Gdy słońce kultury chyli się ku zachodowi, to nawet karły rzucają długie cienie."[/color] [color=#6600ff]Karl Kraus[/color] [color=#0099ff]Jestem lekarzem. Na forum jestem prywatnie, więc funkcje leczenie i diagnostyka są wyłąc |
|
|
|
| ____A |
Dodany dnia 20/05/2009 11:01
|
Startujący Postów: 168 Data rejestracji: 21.02.09 |
[quote]Czy izby wytrzeźwień powinny istnieć? [/quote] Nie. [quote]Jeżeli nie, to czym je zastąpić?[/quote] Post wyżej, punkt 3. |
|
|
|
| Makro |
Dodany dnia 20/05/2009 21:34
|
|
Grupa Trzymająca Władzę Postów: 3419 Data rejestracji: 10.08.08 |
No dobrze - powstaje tylko jeden ważny problem. W tej chwili wsadzenie pacjenta na oddział graniczy z cudem, co zrobić jak miejsca będą poblokowane przez pijanych nieszczęśników. Kolejnym pytaniem jest czy moralne jest przyjmowanie pijanych rozrabiających pacjentów na normalny oddział - nie wiem czy komfort chorowania dalej nie poleciał by w dół. Kolejną rzeczą są tzw. kontrakty. Szpitale nie mogą każdego przyjąć - jak wystrzelają się przyjmując pijaków to nie starczy na leczenie np. astmy, niewydolności nerek. Wbrew pozorom tu jest kilka dylematów. [color=#3300ff]"Gdy słońce kultury chyli się ku zachodowi, to nawet karły rzucają długie cienie."[/color] [color=#6600ff]Karl Kraus[/color] [color=#0099ff]Jestem lekarzem. Na forum jestem prywatnie, więc funkcje leczenie i diagnostyka są wyłąc |
|
|
|
| Perfidia |
Dodany dnia 20/05/2009 22:19
|
|
Grupa Trzymająca Władzę Postów: 7779 Data rejestracji: 26.01.09 |
"niewinni podpici" to zabrzmiało cokolwiek śmiesznie Powiem tak - ja nie jestem przeczulona na punkcie reliktów poprzedniego ustroju, skoro coś funkcjonuje, jest potrzebne, to zamykać tylko z powodów sentymentalnych - bezsens. Wytrzeźwiałka nie ma moim zanim wiele wspólnego ze szpitalem, dlatego nie tam jej miejsce. W szpitalu przebywają ludzie, którzy chcą się leczyć i być zdrowi. A to, że w krajach zachodnich nie ma takich instytucji, to żaden argument. Wystarczy porównać spożycie alkoholu i będzie jasne, że w tym względzie jesteśmy zlokalizowani raczej w kierunku wschodnim. [color=#990099][i]Czasem jest tak, że to, co się liczy, nie da się policzyć, a to, co daje się policzyć - nie liczy się.[/i] [small]A.Einstein[/small][/color] [small]1,6180339887498948482045868343656...[/small] |
|
|
|
| Makro |
Dodany dnia 20/05/2009 22:32
|
|
Grupa Trzymająca Władzę Postów: 3419 Data rejestracji: 10.08.08 |
Z tym spożyciem to już historia - jak czytałem ostatnio dane to wynikało z nich że wypadliśmy z niechlubnej czołówki.
[color=#3300ff]"Gdy słońce kultury chyli się ku zachodowi, to nawet karły rzucają długie cienie."[/color] [color=#6600ff]Karl Kraus[/color] [color=#0099ff]Jestem lekarzem. Na forum jestem prywatnie, więc funkcje leczenie i diagnostyka są wyłąc |
|
|
|
| Helga |
Dodany dnia 26/01/2010 19:35
|
|
Startujący Postów: 175 Data rejestracji: 25.01.10 |
Szczerze mówiąc nie bardzo podoba mi się idea tzw. "zatrzymania do wytrzeźwienia" i wytrzeźwiałek. W demokratycznym państwie prawa zatrzymanie powinno być stosowane wyjątkowo, a nie jako prewencja "przeciw narodowemu opilstwu". Skoro bycie pijanym nie jest zabronione, to czemu za to zatrzymywać? Jeżeli pijany jest w stanie, który zagraża jego życiu lub zdrowiu, np. jest nieprzytomny zimą w zaspie, to powinien trafić do szpitala. Jeżeli to on zagraża komuś lub zakłóca spokój - policyjna izba zatrzymań. W pozostałych przypadkach, niech robi co chce, jego prawo jego wybór... |
|
|
|
| Makro |
Dodany dnia 26/01/2010 20:04
|
|
Grupa Trzymająca Władzę Postów: 3419 Data rejestracji: 10.08.08 |
Tylko, że pozostaje problem wolnych miejsc w szpitalach i komfortu pozostałych pacjentów. Nie mówię, że się z tobą nie zgadzam, jednak zmiany nie powinny objąć tylko i wyłącznie zamknięcie wytrzeźwiałek i skierowanie pijanych do szpitali.
[color=#3300ff]"Gdy słońce kultury chyli się ku zachodowi, to nawet karły rzucają długie cienie."[/color] [color=#6600ff]Karl Kraus[/color] [color=#0099ff]Jestem lekarzem. Na forum jestem prywatnie, więc funkcje leczenie i diagnostyka są wyłąc |
|
|
|
| Helga |
Dodany dnia 26/01/2010 20:33
|
|
Startujący Postów: 175 Data rejestracji: 25.01.10 |
Mylse, ze szpitale nie odczują tego jakoś zbyt mocno - z tego co wiem, obecnie jeśli pijany jest np ranny, ma napad padaczki albo coś takego, to się go kieruje do szpitala, a nie na izbę. Stan zagrożenia życia albo zdrowia to cos wyjątkowego - jak ktoś się nieco zatacza, albo śpi latem na zielonej trawce, to niech sobie to robi - nic mu nie grozi.. |
|
|
|
| Makro |
Dodany dnia 26/01/2010 20:36
|
|
Grupa Trzymająca Władzę Postów: 3419 Data rejestracji: 10.08.08 |
Ale też mówimy o sytuacjach kiedy ktoś jest pijany i rozrabia. I zagraża, ale innym osobom - z tego właśnie powodu znajduje się tam większość klientów.
[color=#3300ff]"Gdy słońce kultury chyli się ku zachodowi, to nawet karły rzucają długie cienie."[/color] [color=#6600ff]Karl Kraus[/color] [color=#0099ff]Jestem lekarzem. Na forum jestem prywatnie, więc funkcje leczenie i diagnostyka są wyłąc |
|
|
|
| Helga |
Dodany dnia 26/01/2010 20:46
|
|
Startujący Postów: 175 Data rejestracji: 25.01.10 |
Pijany i rozrabia -> policyjna izba zatrzymań. Zwykłe zatrzymanie w trybie art. 244 kpk tudzież 45 k.p.w. |
|
|
|
| Makro |
Dodany dnia 26/01/2010 20:49
|
|
Grupa Trzymająca Władzę Postów: 3419 Data rejestracji: 10.08.08 |
Tylko policjanci jak pacjent jest za bardzo pijany nie chcą go na izbie zatrzymań - tu się nie wypowiem dlaczego? Może nie mają lekarza, który by nadzorował trzeźwiejących? Może nie mają personelu, który może nadzorować pacjentów unieruchomionych na pasach?
[color=#3300ff]"Gdy słońce kultury chyli się ku zachodowi, to nawet karły rzucają długie cienie."[/color] [color=#6600ff]Karl Kraus[/color] [color=#0099ff]Jestem lekarzem. Na forum jestem prywatnie, więc funkcje leczenie i diagnostyka są wyłąc |
|
|
|
| Helga |
Dodany dnia 26/01/2010 20:55
|
|
Startujący Postów: 175 Data rejestracji: 25.01.10 |
Rozumiem Twój punkt widzenia - likwidacja izb teoretycznie grozi "zawaleniem" szpitali, ale spójrz na to z innej strony, obecnie izby stają się coraz częściej "satyrą na leniwych policjantów". Po co się męczyć, wypisywać protokoły, mantady, biegać po sądach jak można delikwenta zapakować na izbę i niech tam się męczą? Znam przypadek, że zabrano z domu na izbę sprawcę przemocy domowej, zupełnie trzeźwego (0,0 promila), bo tak "było szybciej". Inaczej to by trzeba pisać protokół, założyć błękitna czy tam niebieska (nie pamiętam) teczkę, zatrzymać faceta, postawić mu zarzuty itp. itd., a rano i tak ona pewnie by przyszła i powiedziała, że nie będzie zeznawać przeciw niemu.. A tak wilk syty i owca cała - on się na izbie uspokoi, ona przeżyje noc, a policja nie ma za wiele roboty... Tyle, że jeśli ona w końcu zdecyduje się na drogę sądową to pozbawiono ją mocnego dowodu... |
|
|
|
| Helga |
Dodany dnia 26/01/2010 21:17
|
|
Startujący Postów: 175 Data rejestracji: 25.01.10 |
A co do personelu - może rzeczywiście policja go nie ma, ale: izby są utrzymywane z budżetu państwa i policja z budżetu - co za problem przenieść etaty. Niech izby wytrzeźwień staną się częścią policyjnych izb zatrzymań albo niech przeniosą personel, czy coś takiego, ale niech to będzie oparte o prawo procesowe, a nie o nieszczęsną ustawę o wychowaniu w trzeźwości... Teraz mamy taki stan prawny "ni pies ni wydra" - pobyt na izbie to rodzaj legalnego pozbawienia wolności, nie związanego w żaden sposób z przepisami karnymi... |
|
|
|
| Makro |
Dodany dnia 26/01/2010 21:41
|
|
Grupa Trzymająca Władzę Postów: 3419 Data rejestracji: 10.08.08 |
izby chyba utrzymuje gmina - tak mi się przynajmniej zdaje
[color=#3300ff]"Gdy słońce kultury chyli się ku zachodowi, to nawet karły rzucają długie cienie."[/color] [color=#6600ff]Karl Kraus[/color] [color=#0099ff]Jestem lekarzem. Na forum jestem prywatnie, więc funkcje leczenie i diagnostyka są wyłąc |
|
|
|
| Helga |
Dodany dnia 26/01/2010 22:00
|
|
Startujący Postów: 175 Data rejestracji: 25.01.10 |
Masz racje izby utrzymują co do zasady jednostki samorządowe - powiat, ewentualnie gmina. Ale część etatów w policji również może być finansowana przez samorząd (niektóre gminy np zrezygnowały ze straży gminnej/miejskiej celem zwiększenia etatów w policji). Chodziło mi o to, że i izby i policja utrzymywane są ze środków publicznych, wiec przeniesienie tych środków jest możliwe. |
|
|
|
| dark |
Dodany dnia 07/02/2010 20:07
|
 Rozgrzewający się  Postów: 47 Data rejestracji: 25.01.10 |
O ile dobrze kojarzę, to izby działają na zasadzie, że każda gmina sobie - u nas na przykład rozpędzili personel na samorządowych etatach (ale wcześniej była prawdziwie kryminalna afera z działaniami na szkodę pacjentów). Draką jest bezprawne pozbawienie wolności - praktycznie bez kontroli sądowej. Co więcej personel tego przybytku rutynowo ograbiał pijaczków - zabierał pieniądze na poczet rachunku za pobyt, beż żadnej decyzji. Teraz izbę prowadzi organizacja samorządowa, ale konkretnie jak to działa, nie wiem. [i]"Nauczyłem się śmiać z własnego trupa" Andrzej Bursa[/i] |
|
|
|
Strona 1 z 2: 12
| Przeskocz do forum: |